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 Le ralentissement des surfaces

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vdd
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Ven 18 Juil - 12:44

David a écrit:


Stepanek et llodra restent des exceptions sur le circuit. 2 joueurs sur une génération professionnelle c'est peu. mais Llodra reste un 5eme couteau et stepanek enchaine régulierement derriere sa 1ere mais construit aussi pas mal du fond pour venir finir ensuite au filet. On n'est donc plus dans le vrai service-volée au sens propre du terme.



Oui tout à fait. Stepanek est loin d'être un serveur volleyeur systématique et Llodra ne sait faire que ça. Sans son gros service de gaucher il serait pas dans les 100. En plus, mine de rien, Llodra ne gagne pas régulièrement. Son classement, il le doit à 3 semaines (sur 22 depuis le début de la saison) où il a bien joué. Je noterais que les joueurs de filet ont soit orientés leurs jeux vers le fond comme Ancic ou Henman, soit disparus comme Mirnyi ou le jeune Delic dont on entend plus parler.
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Kid Stefano
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Ven 18 Juil - 12:59

vdd a écrit:


Llodra ne sait faire que ça. Sans son gros service de gaucher il serait pas dans les 100. .


Oui, mais on peut jouer à ce petit jeu avec tous les joueurs si on commence à chipoter! :biggrin: :biggrin:

Federer, exactement le même joueur, mais avec le service de Champion ou Santoro, j'aurais bien aimé voir combien de Wimbledon il gagne, sûrement aucun! Razz
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David
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Ven 18 Juil - 13:09

Kid Stefano a écrit:
vdd a écrit:


Llodra ne sait faire que ça. Sans son gros service de gaucher il serait pas dans les 100. .


Oui, mais on peut jouer à ce petit jeu avec tous les joueurs si on commence à chipoter! :biggrin: :biggrin:

Federer, exactement le même joueur, mais avec le service de Champion ou Santoro, j'aurais bien aimé voir combien de Wimbledon il gagne, sûrement aucun! Razz

A mais c'est sur, Llodra a reussi a construire son jeu autour de ces qualités intrinsèques. Je persiste a dire que Nadal en droitier c'est top 50 pas mieux par ex, Karlovic, sans service, il est 15/5 :roule: :roule: :roule: :roule: C'est pour ça que je dis que ce type de jeu du service volée n'est pratiquable maintenant que dans une certaine mesure et par des personnes possedant quelques atouts ou qualités intrinsèques tres tres spécifiques.

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Toto_2
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Ven 18 Juil - 13:10

le corrolaire du ralentissement des conditions des jeux est qu'il ne sera plus possible (si ca l'était ...) de comparer entre générations. Je prends un exemple : Nadal, joueur de fond de court-lifteur, à 22 ans, a déja 3 finales à Wimbledon dont 1 victoire. Attention je ne dévalorise pas la performance de l espagnol qui est un extraordinaire joueur de fond de court (le meilleur joueur de TB qu'il m ai été donner de voir en action et pourtant je suis assiduement le tennis depuis + de 20 ans) mais on est obligé d admettre qu'avec un tel wimbledon (rebond haut, service "ralentit", et j epilogue pas sur les cordages et tamis) Agassi aurait surement fait + de victoire à Wimbledon et Sampras n en aurait surement pas eu 7. >Courier aurait sans doute gagné Wimbledon, Lendl aussi.
Wimbledon est devenue une surface "intermédiaire" où il ne sera plus surprenant de voir trimpher Nadal ou Djokovic. C est juste un constat pas une critique de ces 2 fantastiques joueurs qui n y sont pourrien dans le ralentissement des conditions de jeu.
Pour moi, la victoire de'Agassi à Wimbledon en 1992 c'est imcomparable à la victoire de Nadal (et pourtant je n'était pas spécialement fan de Dédé). On va être obliger de "relire" les palmares.
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vdd
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Sam 19 Juil - 8:34

Toto_2 a écrit:
le corrolaire du ralentissement des conditions des jeux est qu'il ne sera plus possible (si ca l'était ...) de comparer entre générations. Je prends un exemple : Nadal, joueur de fond de court-lifteur, à 22 ans, a déja 3 finales à Wimbledon dont 1 victoire. Attention je ne dévalorise pas la performance de l espagnol qui est un extraordinaire joueur de fond de court (le meilleur joueur de TB qu'il m ai été donner de voir en action et pourtant je suis assiduement le tennis depuis + de 20 ans) mais on est obligé d admettre qu'avec un tel wimbledon (rebond haut, service "ralentit", et j epilogue pas sur les cordages et tamis) Agassi aurait surement fait + de victoire à Wimbledon et Sampras n en aurait surement pas eu 7. >Courier aurait sans doute gagné Wimbledon, Lendl aussi.
Wimbledon est devenue une surface "intermédiaire" où il ne sera plus surprenant de voir trimpher Nadal ou Djokovic. C est juste un constat pas une critique de ces 2 fantastiques joueurs qui n y sont pourrien dans le ralentissement des conditions de jeu.
Pour moi, la victoire de'Agassi à Wimbledon en 1992 c'est imcomparable à la victoire de Nadal (et pourtant je n'était pas spécialement fan de Dédé). On va être obliger de "relire" les palmares.

100% d'accord avec la totalité de ton post. Tu devrais venir plus souvent d'ailleurs. Laughing
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Tuco Benedicto Pacifico
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Sam 26 Juil - 16:20

Je ne sais pas si ce sont les balles ou la surface ou les 2

Mais je trouve les conditions de jeux assez lentes sur la tournée américaine... l'AO va passer devant l'USO au niveau rapidité
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Hangri
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Sam 26 Juil - 17:27

Je confirme parce que même si Nadal est énorme en défense, vu les mines que lui mettait Gasquet, il fallait que le français fasse 5 frappes parfaites pour marquer le point.
Et encore le plus drole c'est que certaines, il les avait assez simplement..

D'ailleurs, c'est pas pour rien qu'on a Murray et Simon, les belles limeuses du circuit.
Y a que Kiefer en survivant Very Happy
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blas
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Sam 26 Juil - 18:59

Kiefer ca reste assez limeur je trouve, contre Davydenko le russe faisait tout le jeu, pour ne pas donner d'angle Kiefer ne faisait que défendre au centre, de toute façon j'aime bien les limeurs dans le style Murray Simon, Nadal moins.

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vdd:"Simon c'est le tennis sopo, Tsonga c'est le tennis supo"
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Tuco Benedicto Pacifico
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Sam 26 Juil - 19:29

Kiefer je ne sais pas trop ou le classer

Il a une très bonne première balle et il enchaine beaucoup au filet derrière, niveau toucher et volée il est fort
et face à Blake il contrait sur sa ligne, dans le genre c'était pas mal aussi
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Tuco Benedicto Pacifico
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Sam 26 Juil - 20:03

l'Interview de Bruguera... pour ceux qui l'auraient loupés et qui parle du ralentissement des surfaces

et encore elle date de l'année dernière

http://www.welovetennis.fr/interview/id-menu-307/Page-37.html
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Stefan.Federer
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Dim 27 Juil - 16:21

Tuco Benedicto Pacifico a écrit:
l'Interview de Bruguera... pour ceux qui l'auraient loupés et qui parle du ralentissement des surfaces

et encore elle date de l'année dernière

http://www.welovetennis.fr/interview/id-menu-307/Page-37.html


Très intéressantes ces interviews, merci !


Quelques morceaux choisis :

Sergi Bruguera, à propos du ralentissement des conditions de jeu:

Citation :
Parce que les balles sont très lourdes, parce que les gens qui décident le tennis, ce ne sont pas les joueurs. Les gens qui décident, ils ne connaissent pas très bien le tennis. Ils font des balles plus lourdes et ça fait donc des balles plus lentes. Mais ça réduit le talent et la chose la plus importante à ce moment-là, ça devient la force.

Citation :
Il y a trois volées en finale de Roland, trois en finale de Wimnledon, trois en finale de l’Us Open ?
Oui, je crois que c’est beaucoup trop difficile de déborder les gens avec les balles actuelles. Et comme les gens n’osent pas aller au filet, tu n’utilises plus la volée donc tu n’es pas en confiance et il y a de moins en moins de gens qui font service volée, ça c’est clair.


Le même Bruguera à propos de Jim Courier, (j'ai les mêmes craintes concernant Federer! pale ):

Citation :


Il voulait rester numéro 1 mais quand il est redescendu numéro 3, ça ne l’intéressait plus. Non, ça n’est pas physique.


Henri Leconte, à propos de Nadal :

Citation :


Tu ne battras pas Nadal si tu n'as pas la même puissance que lui. Tu ne pourras pas dans sa filière l’emporter. Contre lui, c’est impossible de gagner le point après 5 ou 6 frappes, c’est un métronome. Il me fait penser à Bruguera de mon époque. Le truc c’est que tu tiens un set en jouant les points. Tu joues la balle à hauteur d’épaule, tu n'arrêtes pas de t’appuyer dessus mais c'est usant. Puis, plus le mach dure, plus la balle tourne vite. Si tu as un petit temps de retard tu prends la balle au dessus de l’épaule et là c’est fini tu ne contrôles plus rien. A partir de là, tu commences à avoir moins de force, ta balle arrive mi-court et il te mange tout cru.


Thomas Muster, parlant de Federer :

Citation :
On est là à chercher la petite bête mais il n’y a pas grand-chose à dire. Quel joueur ! Il faut comprendre que chaque année, le mec travaille pour continuer à être performant et battre tous les records. Les attentes sont colossales. Et puis on vieillit, tu sais. On a 25 ans, puis 26 ans, puis 27 ans. Chaque année, il faut se remettre en cause. On doit trouver une autre motivation. On doit voyager. On doit jouer les matches. On adore jouer au tennis, mais chaque jour on doit être au top, être au top, être au top, et encore, et encore. Et puis un jour, un mec arrive qui te bat et les autres commencent à se dire que c’est possible. Les temps sont un peu plus durs chaque année.
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Toto_2
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Mar 9 Sep - 10:00

je ne sais pas si ça a déja été posteé quelque part (me semble que Gil y avait fait référence) mais cette vidéo a toute sa place ici : http://fr.youtube.com/watch?v=soJ_FVnijAw
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Kain
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Mar 9 Sep - 13:13

Toto_2 a écrit:
je ne sais pas si ça a déja été posteé quelque part (me semble que Gil y avait fait référence) mais cette vidéo a toute sa place ici : http://fr.youtube.com/watch?v=soJ_FVnijAw
Oui j'avais vu ça aussi.
C'est juste aberrant... Evil or Very Mad
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Aldous
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Mar 9 Sep - 14:38

Wilanders a dit hier pendant la finale que c'était un des Uso les plus rapides qu'il est vu depuis ces dernières années (il parlait de la surface bien sûr).

Heu, juste une question, vous en pensez quoi ?

scratch
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Fedfan
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Mar 9 Sep - 14:44

Aldous a écrit:
Heu, juste une question, vous en pensez quoi ?

scratch

à vue de nez j'ai trouvé ça plus rapide que l'année dernière, c'est certain
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Aldous
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Mar 9 Sep - 16:15

Fedfan a écrit:
Aldous a écrit:
Heu, juste une question, vous en pensez quoi ?

scratch

à vue de nez j'ai trouvé ça plus rapide que l'année dernière, c'est certain

Ok merci pour le précision. Wink
Je trouvais aussi que c'était plus rapide, par contre, pour les autres années, je serais pas dire.
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colin
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Mar 9 Sep - 16:33

C'est vrai que ça s'est bien vu.

Je me souviens de séquences de Nadal-Querrey où l'Espagnol est à la rue; on voit bien que c'est rapide.

La physionomie des matchs de Federer aussi, qui est beaucoup monté contre Andreev et Murray...

ça permet d'avoir d'autres styles de jeu en action, qui ont vraiment leurs chances et c'est super.

Mais c'est comme à Wim, faudrait que ça soit "normalisé", que ce soit les balles ou la surface. Ces changements chaque année, c'est lourd...
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Samprasworld
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MessageSujet: Re: Le ralentissement des surfaces   Dim 15 Aoû - 14:29

C'est rageant ce ralentissement des surfaces, c'est n'importe quoi! pourquoi ils ont fait ça! je comprend pas, toutes les surfaces sont ralenties, le pire pour moi à ce niveau c'est le gazon, en plus ça commence à plus ressembler à du gazon, on dirait presque de la terre battue, il n'y a qu'à voir à Wimbly quand il y a du vent, vous avez vu comment la poussière vol? c'est incroyable. C'est sans doute à cause de ça que beaucoup de joueurs restent en fond de court, d'une part parce que ça parait trop exigeant maintenant de pratiquer fréquemment le service-volée, et d'autre part c'est la manière d'entrainer qui à fait que tout à changer, maintenant on leur apprend à rester en fond de court et à renvoyer la balle comme des bourrins, on leur apprend à frapper dans une balle maintenant, pu à jouer au tennis pour la plupart, même si il y a l'évolution du matériel à prendre en compte d'un certain côté.

Ah là là, le gazon surtout était si beau et si rapide avant les années 2000 Crying or Very sad
Ou est passé le beau jeu d'avant, ou on voyait des joueurs offensifs à chaque fois, faisant service-volée fréquemment, c'est déplorable. Je ne dis pas que le tennis n'est pu beau, il y a heureusement des joueurs comme Federer ou autre qui perpétue le beau jeu, mais c'était mieux avant.
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