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 Qui sera au Masters en fin de saison?

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vdd
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MessageSujet: Qui sera au Masters en fin de saison?   Dim 15 Juil - 19:29

Wimbledon est passé, on peut commencer à dresser des plans sur la
comètes et guetter les qualifications pour le Masters 2007. Moi je vois
bien Federer, Nadal, Djokovic, Davydenko, Roddick, Canas, Gasquet et
Berdych. Pour les 4 premiers, je pense que c'est acquis car ils ont
prouvé leur solidité depuis le début de l'année. Pour Roddick, je pense
qu'il ira la chercher à la régularité. Pour ce qui est de Gasquet et
Berdych, je pense qu'ils peuvent bénéficier d'une part, des pertes de
points des Robredo, Gonzalez et Blake qui vont avoir des montagnes à
défendre dans les mois à venir et d'autre part, de leur supériorité sur
leurs concurrents directs (Ferrer ou Youzhny par exemple). Quand à
Canas, je pense qu'il peut aller chercher un Masters car il n'a rien à
défendre et qu'il risque d'arriver bien classé à l'US Open, donc
épargné dans les premiers tours.
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botany
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Dim 15 Juil - 19:40

Federer, Nadal, Djokovic, Davydenko, Gasquet, Ferrero, Gonzales, Roddick.
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colin
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Dim 15 Juil - 20:02

Franchement, à part Federer, Nadal, Djokovic, Davydenko et Roddick, je ne sais pas.

Moi, je refuse de raisonner en termes de points à défendre: je regarde la Race et les capacités d'untel ou untel sur dur ou indoor.

Donc je dis: attention à Ljubibic et Gonzalez, actuels 6ème et 7ème à la Race!

Et comme vdd, je vois Cañas gros comme une maison.

Il faut aussi se méfier du retour en force de Murray, mais c'est très hypothétique.

Enfin les choix du coeur, Baghdatis, Berdych et Gasquet, qui peuvent vraiment apporter quelque chose à cette fin de saison.

J'ai donné 11 noms? Et alors! D'abord, les remplaçants peuvent jouer au Masters, on peut même rappeler des gars, comme il y a 2 ans. Sans les forfaits, jamais Nalbandian n'aurait gagné ce titre de prestige, il ne faut pas l'oublier.
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vdd
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Dim 15 Juil - 20:02

botany a écrit:
Federer, Nadal, Djokovic, Davydenko, Gasquet, Ferrero, Gonzales, Roddick.



Ferrero a une place en finale de Masters Series à défendre, je doute de sa présence au Masters.
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colin
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Dim 15 Juil - 20:12

Ferrero ou Safin sont comme des fantômes: ils hantent encore la maison des grands du tennis mais ils n'y habitent plus. Evil or Very Mad

On en rediscutera le jour où le Masters sera organisé en Ecosse... affraid

mais d'ici là... Arrow
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arabem
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Dim 15 Juil - 20:12

Bof je ne crois pas trop en ljubicic et gonzalez, je ne sais pas pourquoi mais je les sens lessivé usé, je suis sceptique... Suspect

Mon top 8 en fin de saison: federer,nadal,djokovic,davydenko,roddick,gasquet,murray et berdych
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tedlesurfeur
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Dim 15 Juil - 20:23

arabem a écrit:
Bof je ne crois pas trop en ljubicic et gonzalez, je ne sais pas pourquoi mais je les sens lessivé usé, je suis sceptique... Suspect

Mon top 8 en fin de saison: federer,nadal,djokovic,davydenko,roddick,gasquet,murray et berdych

vous oubliez tous Robredo et Youzhny qui sont 9ième et 10ième à la race. Ils sont tous les deux assez constants sur dur, et capables de belles perf'. Rolling Eyes

donc ça donne Federer, Nadal, Djokovic, Davydenko, Roddick, Youzhny, Robredo, Cañas cheers

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Seigneur Vador
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Dim 15 Juil - 20:47

Contrairement à beaucoup, je ne regarde jamais le classement race qui ne sert à rien mais le classement technique.

On peut déjà dire que les 5 premiers sont qualifiés d'office vu leur avance et le peu de chances de les voir faire n'importe quoi. Gonzalez, je le sens bien quand même...

Les deux dernières seront par contre très disputées. J'élimine déjà Blake qui finira l'année 15ème (et encore, je suis gentil) et ça se jouera entre Gasquet, Robredo, Ljubicic, Haas, Murray et Berdych. Canas a le chiffre fantastique de... 0 point à défendre mais bon, j'espère qu'il ira voir le docteur Fuentes pendant le périple chinois scratch

Je parie sur : Federer, Nadal, Djokovic, Davydenko, Roddick, Gonzalez, Gasquet et Berdych(gros doute avec ses points madrilènes et new-yorkais à défendre, ça va pousser derrière... j'hésite entre lui et Cañas).
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vdd
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 7:25

tedlesurfeur a écrit:





vous oubliez tous Robredo et Youzhny qui sont 9ième et 10ième à la
race. Ils sont tous les deux assez constants sur dur, et capables de
belles perf'. Rolling Eyes






Robredo est en perte de vitesse et Youzhny (blessure récurrente
au dos en plus) a une demi-finale de GC à défendre. Ca risque de les
bloquer pour gravir des places. D'autant que Robredo avait fait une
belle fin de saison 2006. Pour Gonzalez, à partir de maintenant, il a
demi à défendre demis à Los Angeles, Toronto, Cincinnati et finales à
Vienne, Madrid et Bale. Ca fait un paquet de point et ça l'oblige à un
bon résultat à l'US Open ou une fin d'année exceptionnelle pour se
stabiliser ou monter plus haut.
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tedlesurfeur
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 11:02

mais on s'en fiche des points à défendre et du classement technique vdd, ce sont les points engendrés qui comptent pour les masters. Tu ne peux donc pas savoir si Robredo et Youzhny ne se qualifieront pas.

Effectivement la blessure de Misha m'inquiète, mais on est jamais à l'abri d'une bonne surprise

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vdd
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 11:26

tedlesurfeur a écrit:
mais on s'en fiche des points à défendre et du
classement technique vdd, ce sont les points engendrés qui comptent
pour les masters. Tu ne peux donc pas savoir si Robredo et Youzhny ne
se qualifieront pas.





Le classement technique et la Race se rejoignent en fin d'année
et moi, comme Seigneur Vador, je ne regarde aussi que le technique car
il est plus parlant que l'autre car il prend en compte le stress des
points à défendre que les joueurs ressentent.
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tedlesurfeur
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 11:35

vdd a écrit:
tedlesurfeur a écrit:
mais on s'en fiche des points à défendre et du
classement technique vdd, ce sont les points engendrés qui comptent
pour les masters. Tu ne peux donc pas savoir si Robredo et Youzhny ne
se qualifieront pas.


Le classement technique et la Race se rejoignent en fin d'année
et moi, comme Seigneur Vador, je ne regarde aussi que le technique car
il est plus parlant que l'autre car il prend en compte le stress des
points à défendre que les joueurs ressentent.

ça dépend des joueurs, de leur mentalité. certains ne voient que des points à gagner. Et ça dépend des tournois aussi. Sinon je trouve quand même votre façon de voir les choses interessante, je n'y avais pas pensé.

pour Youzhny, à part la DF de l'Us Open..

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vdd
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 11:38

tedlesurfeur a écrit:





pour Youzhny, à part la DF de l'Us Open..



C'est énorme une demi de GC à défendre. Après, c'est vrai qu'il
jouera un rôle pour les dernières places à prendre avec Gasquet,
Berdych, Gonzalez et Canas je pense.
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colin
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 12:41

Je suis d'accord pour dire que psychologiquement, avoir des points à défendre ça compte. Si vous considérez le technique comme un moyen de se souvenir de ça, très bien...

Reste que, en particulier après l'US Open, le baromètre des chances d'aller au Masters pour untel ou untel, c'est la Race qui le donne.

Elle a été faite pour cela, pour qu'on ait une bonne visibilité en fin de saison, et elle est donc loin, très loin d'être inutile.

:hello:


P.S. Par contre, c'est vrai que la Race avant Wimbledon, ça ne sert strictement à rien.
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arabem
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 12:59

colin a écrit:
Je suis d'accord pour dire que psychologiquement, avoir des points à défendre ça compte. Si vous considérez le technique comme un moyen de se souvenir de ça, très bien...

Reste que, en particulier après l'US Open, le baromètre des chances d'aller au Masters pour untel ou untel, c'est la Race qui le donne.

Elle a été faite pour cela, pour qu'on ait une bonne visibilité en fin de saison, et elle est donc loin, très loin d'être inutile.

:hello:


P.S. Par contre, c'est vrai que la Race avant Wimbledon, ça ne sert strictement à rien.

Je suis completement d'accord avec ce post et je souscrit pleinement

La premiere moitié de saison à la race est peu significative surtout si c'etait pour avoir un santoro numero un :biggrin:
Pauvre vdd, il a du etre choqué à vie, ce qui explique pourquoi il ne regarde jamais la RACE, l'esprit santoro rode... affraid :biggrin:

La race est aussi un bon indicateur pour voir quels sont les joueurs les plus en forme de ses derniers mois
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vdd
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 13:42

colin a écrit:



Reste que, en particulier après l'US Open, le baromètre des chances
d'aller au Masters pour untel ou untel, c'est la Race qui le donne.






Après l'US Open, la Race et le technique commencent à se
confondre. Mais là on est avant l'US Open, et pour moi à cette période,
c'est le technique le plus parlant, tandis qu'après l'US Open, regarder
les 2 c'est du pareil au même.
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colin
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 15:28

vdd a écrit:
Après l'US Open, la Race et le technique commencent à se
confondre. Mais là on est avant l'US Open, et pour moi à cette période,
c'est le technique le plus parlant, tandis qu'après l'US Open, regarder
les 2 c'est du pareil au même.

Laughing Laughing Laughing

C'est tout simple, je pense exactement le contraire, au mot près.

Je renonce à essayer de te convaincre, à chacun son opinion après tout.

En tout cas, je comprends mieux pourquoi on diverge dans nos conclusions, notamment quant à la place de n°1 dans quelques temps.



:hello:
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vdd
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 15:35

C'est simple, il suffit de regarder l'état de la Race et du technique à
la fin de la saison: c'est le même, donc pour les qualifs du Masters on
peut regarder les 2 ça revient strictement au même. Le regard est juste
différent. Dans un cas, on regarde que les points à prendre et tous les
joueurs sont à égalité, dans l'autre on regarde ce qui s'est passé l'an
dernier. Moi je suis toujours resté attaché au technique (question
habitude). D'ailleurs ce serait intéressant de voir le classement qui
importe le plus aux champions. Par exemple: Gasquet abordera-t-il
Toronto avec une finale à défendre ou juste avec des points à prendre à
la race?
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tedlesurfeur
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 15:37

vdd a écrit:
Après l'US Open, la Race et le technique commencent à se
confondre. Mais là on est avant l'US Open, et pour moi à cette période,
c'est le technique le plus parlant, tandis qu'après l'US Open, regarder
les 2 c'est du pareil au même.

dire qu'apres l'us open, les deux classements commencent à se confondre et les regarder revient au même, c'est oublier la derniere ligne droite avant les masters: c'est pourtant là où le stress des points (dont vous parlez) va énormément jouer, et c'est faire fi de beaucoups de tournois importants comme beijing, tokyo, vienne, bale, st petersbourg, mais SURTOUT moscou, madrid, paris-bercy... et c'est là que tout va se jouer entre les derniers concurrents.

et je rejoins Colin, c'est à cette période ou je fais le plus attention aux différences entre les deux classements.

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colin
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 15:47

tedlesurfeur a écrit:
vdd a écrit:
Après l'US Open, la Race et le technique commencent à se
confondre. Mais là on est avant l'US Open, et pour moi à cette période,
c'est le technique le plus parlant, tandis qu'après l'US Open, regarder
les 2 c'est du pareil au même.

dire qu'apres l'us open, les deux classements commencent à se confondre et les regarder revient au même, c'est oublier la derniere ligne droite avant les masters: c'est pourtant là où le stress des points (dont vous parlez) va énormément jouer, et c'est faire fi de beaucoups de tournois importants comme beijing, tokyo, vienne, bale, st petersbourg, mais SURTOUT moscou, madrid, paris-bercy... et c'est là que tout va se jouer entre les derniers concurrents.

et je rejoins Colin, c'est à cette période ou je fais le plus attention aux différences entre les deux classements.



Ben oui. Si tu regardes le technique après l'US Open, tu seras obligé de faire des calculs compliqués pour te dire, par exemple: "Mais où en est Gonzalez?" Car lui a fini fort. Si tu regardes la Race, tu as la vérité de la course au Masters, au point près, à l'instant T. C'est bien plus fiable.

C'st d'ailleurs comme ça qu'on fait dans tous les sports sauf en tennis.

Est-ce qu'on rajoute à 2 grands prix de la fin d'une saison les points des 2 derniers GP de la saison précédente? Non, bien sûr, ce serait ridicule et ça fausserait tout.

Pour moi, y a pas photo. Le technique est à jeter à la poubelle après l'US Open. Par contre en ce moment, c'est vrai qu'il faut mieux les 2, parce que le Race reste dur à interpréter (sauf pour la bataille Federer-Nadal, où il nous dit bien fort que c'est chaud pour Federer, alors que selon le technique on pourrait croire que la promenade de santé continue, juste parce que Federer avait fait la fin de saison parfaite l'an passé tandis que Nadal s'était vautré. Je ne vois pas à partir de quoi on pourrait penser que ça va se reproduire.)
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vdd
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 16:16

colin a écrit:







Ben
oui. Si tu regardes le technique après l'US Open, tu seras obligé de
faire des calculs compliqués pour te dire, par exemple: "Mais où en est
Gonzalez?" Car lui a fini fort. Si tu regardes la Race, tu as la vérité
de la course au Masters, au point près, à l'instant T. C'est bien plus
fiable.

C'st d'ailleurs comme ça qu'on fait dans tous les sports sauf en tennis.

Est-ce
qu'on rajoute à 2 grands prix de la fin d'une saison les points des 2
derniers GP de la saison précédente? Non, bien sûr, ce serait ridicule
et ça fausserait tout.

Pour moi, y a pas photo. Le technique est
à jeter à la poubelle après l'US Open. Par contre en ce moment, c'est
vrai qu'il faut mieux les 2, parce que le Race reste dur à interpréter
(sauf pour la bataille Federer-Nadal, où il nous dit bien fort que
c'est chaud pour Federer, alors que selon le technique on pourrait
croire que la promenade de santé continue, juste parce que Federer
avait fait la fin de saison parfaite l'an passé tandis que Nadal
s'était vautré. Je ne vois pas à partir de quoi on pourrait penser que
ça va se reproduire.)



Ben justement, on parle de tennis là. Bon je charries un peu.
Après tout, tu as peut-être raison, mais moi j'ai jamais trop fait
gaffe à la Race, car le technique, même s'il est plus complexe dans son
fonctionnement, constitue la base du classement mondial. Sinon autant
ne plus parler des têtes de séries ou encore des semaines passées au
1er rang mondial.
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arabem
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 16:44

perso, chaque lundi apres la reactualisation des classement race et technique je regarde systematiquement les deux Smile

La technique parce que justement, ca permet de savoir qui seront les tetes de series, et puis aussi de connaitre quels sont les joueurs qui font des bonds ou des chutes au classement.
Generalement les joueurs parlent plus souvent des points à defendre car ca importe pour les "entry list" ou encore les tetes de series, si par exemple en etant 8eme de la technique ca m'evite de jouer le 1 er tour dans un masters series alors que si je suis 9eme, obligation de faire un match de plus !
Autre exemple phm qui est 23 lui protege automatiquement de jouer un joueur du TOP 8 au 3eme d'un tournoi du Grand chelem Very Happy


Et si je jette un oeil sur la race c'est plus en raison de l'etat de forme que sont les joueurs depuis le debut de la saison, et sans oublier le sprint final, de ceux qui sont les mieux placé pour aller au masters cup Very Happy
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colin
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 17:19

arabem a écrit:
perso, chaque lundi apres la reactualisation des classement race et technique je regarde systematiquement les deux Smile

La technique parce que justement, ca permet de savoir qui seront les tetes de series, et puis aussi de connaitre quels sont les joueurs qui font des bonds ou des chutes au classement.
Generalement les joueurs parlent plus souvent des points à defendre car ca importe pour les "entry list" ou encore les tetes de series, si par exemple en etant 8eme de la technique ca m'evite de jouer le 1 er tour dans un masters series alors que si je suis 9eme, obligation de faire un match de plus !
Autre exemple phm qui est 23 lui protege automatiquement de jouer un joueur du TOP 8 au 3eme d'un tournoi du Grand chelem Very Happy


Et si je jette un oeil sur la race c'est plus en raison de l'etat de forme que sont les joueurs depuis le debut de la saison, et sans oublier le sprint final, de ceux qui sont les mieux placé pour aller au masters cup Very Happy



Le Papet a parlé!

C'est toute la sagesse du monde qui émane de sa bouche!

Les fistons comme moi et vdd peuvent aller sa rhabiller, sales chamailleurs que nous sommes!

Tu viens de nous clouer le bec, Hamed! :mdr:
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 17:40

arabem a écrit:






Et si je jette un oeil sur la race c'est plus en raison de
l'etat de forme que sont les joueurs depuis le debut de la saison, et
sans oublier le sprint final, de ceux qui sont les mieux placé pour
aller au masters cup Very Happy



Bah en fait l'état de forme des uns et des autres, lorsqu'on
suit les résultats quotidiennement, on peut se passer du classement
Race. De plus, cette lecture par le classement, de la forme est faussée
par le fait qu'un joueur qui tape une finale en Australie puis plus
rien pendant 4 mois reste bien classé alors qu'il n'est plus en forme.
Après, chacun ses approches et bien sûr je les respecte toutes.
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   Lun 16 Juil - 18:40

De mon coté je vois bien :
Federer-Nadal-Djokovic-Roddick-Davydenko-Gonzalez-Cañas-Murray.
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MessageSujet: Re: Qui sera au Masters en fin de saison?   

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Qui sera au Masters en fin de saison?
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